1: 名無し 2021/06/12(土) 10:05:50.47 ID:aaxiXMr/0
実業家のひろゆき氏が11日、ツイッターに新規投稿。日本の企業で給与が上がらない理由を解説した。
ひろゆき氏は「日本の法では無能をクビに出来ないので、優秀な若者の給料を低くして無能を温存します。無能が多数派なので、優秀な若手は無意味な慣習を押し付けられ潰されたりします。結果、大企業は利益率が低いので、給与も上がらず。庶民はお金がないので、安い商品ばかり売れます」と短い言葉で説明した。
厚生労働省のホームページによると、「1年を通じて勤務した給与所得者の平均給与」は1996年に470万円を超え、その後は減少傾向に転じ、2014年に419万円、18年は433万円となっている。
ひろゆき氏は「日本の法では無能をクビに出来ないので、優秀な若者の給料を低くして無能を温存します。無能が多数派なので、優秀な若手は無意味な慣習を押し付けられ潰されたりします。結果、大企業は利益率が低いので、給与も上がらず。庶民はお金がないので、安い商品ばかり売れます」と短い言葉で説明した。
厚生労働省のホームページによると、「1年を通じて勤務した給与所得者の平均給与」は1996年に470万円を超え、その後は減少傾向に転じ、2014年に419万円、18年は433万円となっている。

J民の反応
3: 名無し 2021/06/12(土) 10:06:22.02 ID:aaxiXMr/0
終身雇用制度やめろ
5: 名無し 2021/06/12(土) 10:06:34.11 ID:hCQVrwqg0
ひろゆきの意見で初めてまともなの聞いたわ
9: 名無し 2021/06/12(土) 10:07:37.53 ID:UeYH/mFS0
これは実際そう
転職がやたら大変なのもこれのせい
転職がやたら大変なのもこれのせい
10: 名無し 2021/06/12(土) 10:08:16.07 ID:aaxiXMr/0
日本人は入社したら相性悪くても辞めずにしがみつく
11: 名無し 2021/06/12(土) 10:08:24.36 ID:lMODv9brd
好景気の時代も無能をクビにできなかったやろ
それだけが理由じゃないわ
それだけが理由じゃないわ
234: 名無し 2021/06/12(土) 10:31:08.09 ID:LSY8up/B0
>>11
昔は無能にやらせる雑用があったけど今はほとんどない
昔は無能にやらせる雑用があったけど今はほとんどない
13: 名無し 2021/06/12(土) 10:09:05.84 ID:aaxiXMr/0
終身雇用は雇用の流動化を妨げる原因になってる
14: 名無し 2021/06/12(土) 10:09:27.96 ID:TQxEocfj0
マジかよ平均給料減ってたんか日本て
15: 名無し 2021/06/12(土) 10:09:43.09 ID:sru6MpG9d
ワイのとこはいらないのある事業部にあつめてそのまま売り飛ばしたりして整理してるで
21: 名無し 2021/06/12(土) 10:10:24.64 ID:lMODv9brd
>>15
かしこい
かしこい
19: 名無し 2021/06/12(土) 10:10:21.46 ID:2rHzOcIB0
実力主義にすると企業は「如何にして給料をへらすか」を考える
20: 名無し 2021/06/12(土) 10:10:24.54 ID:c/3N8f3s0
ワイはそれに助けられてるから何とも言えん
23: 名無し 2021/06/12(土) 10:10:28.95 ID:qgdTxypp0
社会保険の会社負担
24: 名無し 2021/06/12(土) 10:10:35.02 ID:lt62T94Ja
英語出来ない、ITできない、会計出来ない連中が大手に行くからな
63: 名無し 2021/06/12(土) 10:17:51.59 ID:D1xvtl3K0
>>24
なんでそういう奴雇用してしまうんや
なんでそういう奴雇用してしまうんや
74: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:10.84 ID:OZdUuxxbd
>>63
取るやつがアホやから
取るやつがアホやから
27: 名無し 2021/06/12(土) 10:11:00.67 ID:RgHvfqyY0
もうこれずっと言われとるやん
日本のいいとこではあるけど衰退の原因でもあるって感じやな
どちらかというとデメリットのほうが目立ってる都思うけど
日本のいいとこではあるけど衰退の原因でもあるって感じやな
どちらかというとデメリットのほうが目立ってる都思うけど
33: 名無し 2021/06/12(土) 10:11:55.49 ID:HelM40Wj0
世の大半のやつなんて無能だからクビにしてったら日本詰むわ
35: 名無し 2021/06/12(土) 10:12:31.35 ID:j3WlOaXq0
ひとつの会社に長くいることをステータスと勘違いしている限り落ちていく一方だろうね
36: 名無し 2021/06/12(土) 10:12:35.59 ID:lUdxscQ10
1の仕事を2~3人で分けてるようなもんやで
せやから派遣は必要やし最低賃金も下げなあかん
せやから派遣は必要やし最低賃金も下げなあかん
38: 名無し 2021/06/12(土) 10:13:20.05 ID:JgDM4T+p0
>>36
その上サビ残もする
その上サビ残もする
41: 名無し 2021/06/12(土) 10:13:52.26 ID:GhKfIhVYp
また適当なことほじいてんだろうな
48: 名無し 2021/06/12(土) 10:15:48.11 ID:XM78gTL60
中小の経営者やけど
これは正論やね
これは正論やね
49: 名無し 2021/06/12(土) 10:15:49.79 ID:H6d9UWHe0
下層の生活水準上げな全体の給料も上がらんぼ
51: 名無し 2021/06/12(土) 10:16:25.71 ID:KOMhz4h5M
クビになってもすぐ働ける社会にすればいいだけ
52: 名無し 2021/06/12(土) 10:16:27.05 ID:kCOst0bhd
でも無能クビにできるようになったらアメリカみたいに失業者溢れて治安悪くなるんやないか
55: 名無し 2021/06/12(土) 10:16:40.44 ID:dsjfkrbH0
クビ怖いからそれでええわ
56: 名無し 2021/06/12(土) 10:16:42.35 ID:SxJ2LoUZ0
昔は終身雇用で高給だったんだから
単純に無能が増えただけだろ
単純に無能が増えただけだろ
59: 名無し 2021/06/12(土) 10:17:32.20 ID:tPrfws3+r
雇用の流動化が進めば無能も適所適材におさまると思うんやけどな
60: 名無し 2021/06/12(土) 10:17:36.01 ID:XpfrAmyeM
アメ公のホームレスの多さを見るとなあ
64: 名無し 2021/06/12(土) 10:17:52.51 ID:Z+uORXD90
大企業は無駄が多すぎるわ
品質を盾に無駄な作業やらせてくるしそのための人員がおる
品質を盾に無駄な作業やらせてくるしそのための人員がおる
65: 名無し 2021/06/12(土) 10:17:58.90 ID:Hn5tSytm0
今そういう時代じゃないやろ 40くらいでも切られまくってるぞ
66: 名無し 2021/06/12(土) 10:18:02.12 ID:H6d9UWHe0
年功序列廃止が事実上の急速な賃下げになったからな
こんだけ労働者虐めてたらそりゃ賃金下がるし衰退もするわ
こんだけ労働者虐めてたらそりゃ賃金下がるし衰退もするわ
67: 名無し 2021/06/12(土) 10:18:12.25 ID:aKYmfyM40
無能と言うから反発されるが、向き不向きの問題も大きい
他の仕事なら向いてるかもしれないのに一途に向いてない仕事をし続ける訳で
社会全体の効率を下げ続けてる状態なんよな
他の仕事なら向いてるかもしれないのに一途に向いてない仕事をし続ける訳で
社会全体の効率を下げ続けてる状態なんよな
90: 名無し 2021/06/12(土) 10:20:20.97 ID:4sm4x/LJr
>>67
天職に辿り着きにくい社会制度ではあるな
天職に辿り着きにくい社会制度ではあるな
73: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:02.93 ID:7L7vR//o0
77: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:14.10 ID:4sm4x/LJr
日本人はアジアで一番社会人が勉強しない国だって偉いおっさんが言ってた
79: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:27.62 ID:rV2A7AyP0
勉強を疎かにしすぎなだけや
80: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:28.75 ID:xSLEJluPa
一因ではあるけどそこ直しても上がらんぞ
そんな簡単な話じゃない
そんな簡単な話じゃない
81: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:43.55 ID:8YANEi/40
すまんが年功序列の方がガツガツしなくて済むから幸せだわ
まじで出世すると仕事が増えるだけだし…
まじで出世すると仕事が増えるだけだし…
82: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:43.90 ID:LI+CCSf90
一度辞めたら転職しにくいから余計しがみつくしかないんやろ
83: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:45.88 ID:G59jrPg2a
無能が大半なのに何言ってだ
85: 名無し 2021/06/12(土) 10:19:51.76 ID:ioMlshhn0
ひろゆきの動画見てるやつは自分のこと無能とは思ってないんかね
89: 名無し 2021/06/12(土) 10:20:14.11 ID:l0VxPHIQa
無能を教育する制度がないのがね
97: 名無し 2021/06/12(土) 10:21:00.71 ID:IB8IxJpl0
40代の会社にしがみついてるだけの無能なんてとっととクビにすりゃいいのにな
やたら数だけは多いんだよねあの世代
やたら数だけは多いんだよねあの世代
98: 名無し 2021/06/12(土) 10:21:05.94 ID:1hx+5YSB0
経営者が無能だとどんな優秀な社員居てもむりやろ
102: 名無し 2021/06/12(土) 10:21:23.53 ID:PPsG4JUi0
無能でも年収800余裕ですまんな
何一つ大きなことをしない人生だけど幸せだわ
何一つ大きなことをしない人生だけど幸せだわ
104: 名無し 2021/06/12(土) 10:21:27.97 ID:H6d9UWHe0
アメリカのやる気ないスーパーの店員の時給が1500ドルぐらいやで
143: 名無し 2021/06/12(土) 10:24:36.98 ID:hfj9ei+4d
>>104
アメリカのフードスタンプ多いし飲食やとチップ前提の給料やしあんま幻想持たん方がええぞ
アメリカのフードスタンプ多いし飲食やとチップ前提の給料やしあんま幻想持たん方がええぞ
222: 名無し 2021/06/12(土) 10:30:41.78 ID:EKv71to3a
>>104
1500ドルに疑問を抱かない無能から解雇されるんやぞ
1500ドルに疑問を抱かない無能から解雇されるんやぞ
105: 名無し 2021/06/12(土) 10:21:36.32 ID:0exn0MeP0
それ以前に労働生産性が低いからやろ
111: 名無し 2021/06/12(土) 10:22:37.34 ID:OLX1q3vD0
年功序列と終身雇用はセットやねん
企業側は若い労働力を安価で手に入れられて労働者側は安定した人生設計を建てられる
今は片方の車輪が取れてるから皆さぼるんや
企業側は若い労働力を安価で手に入れられて労働者側は安定した人生設計を建てられる
今は片方の車輪が取れてるから皆さぼるんや
113: 名無し 2021/06/12(土) 10:22:45.01 ID:IyPg/ggu0
実際そうやで
社員が利益を出す仕事をしてない
仕事のための仕事ばっか
社員が利益を出す仕事をしてない
仕事のための仕事ばっか
118: 名無し 2021/06/12(土) 10:23:11.33 ID:pEbOGgXU0
最近ヤフーニュースがひろゆきニュースになってんだが
125: 名無し 2021/06/12(土) 10:23:44.61 ID:KuKxY8H30
無能かどうかは主観だよねホントは有能かもしれんぞだから首だけは勘弁してくれえ
130: 名無し 2021/06/12(土) 10:23:58.37 ID:Q7kMXLGC0
ひろゆきも結局ビジネスでキャラ作ってるだけだからなんとも思わん
132: 名無し 2021/06/12(土) 10:24:06.42 ID:8YANEi/40
そもそも自分が無能じゃないって言えるほど自分に自信持てる人がそんなに世界にはいるのかな
135: 名無し 2021/06/12(土) 10:24:13.27 ID:+ErRW80ar
無能というかやる気なくて性格悪い奴にはいい国だよな
144: 名無し 2021/06/12(土) 10:24:45.16 ID:TfDUpBba0
派遣が増えまくってるから安心だね
147: 名無し 2021/06/12(土) 10:24:55.15 ID:rGUduB2y0
無能な人材じゃなくて無能な企業が多いからやで
154: 名無し 2021/06/12(土) 10:25:35.39 ID:1UldLKEP0
大企業だとひたすら各部署の郵便物を集荷して届いた郵便物を捌くだけの部署とかあるよな
そしてそんな部署課にも長がいる
役所だとそのフロアのお弁当を取りまとめる事だけを仕事にしてる奴とかもいるらしいな
そしてそんな部署課にも長がいる
役所だとそのフロアのお弁当を取りまとめる事だけを仕事にしてる奴とかもいるらしいな
181: 名無し 2021/06/12(土) 10:28:08.01 ID:ehgC6NaT0
>>154
ほんまにそれだけしかやらない部署ってあるんか?
ドラマだけの話しかと思ってたわ
ほんまにそれだけしかやらない部署ってあるんか?
ドラマだけの話しかと思ってたわ
238: 名無し 2021/06/12(土) 10:31:17.14 ID:i/V/H81T0
>>181
今って俗に言う総務みたいなバックオフィスは完全にコストセンターで目の敵扱いだからなぁ
グループ内で専門子会社作って事業会社からそこに人手はアウトソーシングしたり、
障害者雇用専門にしたりとか
今って俗に言う総務みたいなバックオフィスは完全にコストセンターで目の敵扱いだからなぁ
グループ内で専門子会社作って事業会社からそこに人手はアウトソーシングしたり、
障害者雇用専門にしたりとか
160: 名無し 2021/06/12(土) 10:26:06.25 ID:OPj5xXaz0
実際正しい
マジで終わってる奴らが800万くらい貰ってる
マジで終わってる奴らが800万くらい貰ってる
165: 名無し 2021/06/12(土) 10:26:27.57 ID:+PsdFzVQ0
クビとは言わずとも給料下げられる制度が有ったらええ
今実質下げられんからな
今実質下げられんからな
170: 名無し 2021/06/12(土) 10:27:06.09 ID:JrgLIKHxd
これ言ってる奴って自分が切られたらなんて言うと思う?
180: 名無し 2021/06/12(土) 10:27:54.60 ID:IyPg/ggu0
>>170
そりゃ日本や会社の批判やろ
そりゃ日本や会社の批判やろ
184: 名無し 2021/06/12(土) 10:28:13.59 ID:RgHvfqyY0
>>170
そのぶんコヨされる確率も上がるからええやろ
そのぶんコヨされる確率も上がるからええやろ
172: 名無し 2021/06/12(土) 10:27:18.09 ID:nQCvCBILp
UFJだかどっかの銀行年功序列止めなかったっけ
離職率高そうやんな調べとらんけど
離職率高そうやんな調べとらんけど
186: 名無し 2021/06/12(土) 10:28:27.52 ID:hfj9ei+4d
そもそも有能か無能かどうかの判定ってどうやるんや?
253: 名無し 2021/06/12(土) 10:32:33.21 ID:gCRWoKd60
>>186
それが成果主義の問題ではある
あとはすぐ辞める人が増えるのも問題
どうやって客観的な評価をするか、人が簡単に辞めないような組織風土をどうやって作るかはこれからの課題や
それが成果主義の問題ではある
あとはすぐ辞める人が増えるのも問題
どうやって客観的な評価をするか、人が簡単に辞めないような組織風土をどうやって作るかはこれからの課題や
189: 名無し 2021/06/12(土) 10:28:40.18 ID:yCqGcuSy0
正確に言うと正社員がクビにできないから努力しなくなって有能でもだらけて無能になる、だよな
192: 名無し 2021/06/12(土) 10:29:01.42 ID:+EulA+esd
いい年で役職ついてなくて独身の奴はクビにしてほしい
まともなの見たことない
まともなの見たことない
199: 名無し 2021/06/12(土) 10:29:21.44 ID:w6cxUjH50
バブル期は無能を首に出来たの?
218: 名無し 2021/06/12(土) 10:30:15.61 ID:Y6Qf+m+i0
>>199
その時代は平気でみんな土曜日働いてた
だから個人としても会社としても今より成果が出やすいのは当たり前や
その時代は平気でみんな土曜日働いてた
だから個人としても会社としても今より成果が出やすいのは当たり前や
202: 名無し 2021/06/12(土) 10:29:27.11 ID:ae8Q1CY50
全体の75%の無能をきって25%の有能のみで仕事した方が利益があがったって研究もあるんやで
どっかの企業がやってたはず
どっかの企業がやってたはず
204: 名無し 2021/06/12(土) 10:29:35.96 ID:JAhr0rSad
そもそもほんまに革新的なことやってる会社なら有能以外は入れないやろ
無能がいるってことはその仕事や会社自体に未来がないんや
無能がいるってことはその仕事や会社自体に未来がないんや
208: 名無し 2021/06/12(土) 10:29:39.54 ID:9Bk5uxKir
これ
無能なバブル世代が管理職でどうしようもない
無能なバブル世代が管理職でどうしようもない
210: 名無し 2021/06/12(土) 10:29:44.47 ID:Bm/9x21EM
無能が大多数って言ってるのにクビにするのはこれいかに
213: 名無し 2021/06/12(土) 10:30:00.61 ID:fCXQnv+R0
日本の解雇規制ガチでキツいから簡単にクビ切れない
迂闊にクビ切ると大体裁判で負ける
迂闊にクビ切ると大体裁判で負ける
224: 名無し 2021/06/12(土) 10:30:45.81 ID:uEcHPxo3M
無能力
245: 名無し 2021/06/12(土) 10:31:52.38 ID:+odG7Gzea
まずは、仕事中に彼氏とLINEずっとしてるやつとか、寝てる奴とか、ダラッダラ残業してるやつとか、ネットサーフィンしかしてないやつとか根本的に舐めてる奴を切れ
249: 名無し 2021/06/12(土) 10:32:11.08 ID:Rr5HBzl00
254: 名無し 2021/06/12(土) 10:32:37.19 ID:3DI/KAhB0
まぁクビに出来るかどうかもだけど、成果主義にして給与差をつける方も大事だと思うね。
今だと成果に3倍差があっても給与は差がついても精々1.2倍程度やろ。
そりゃ無能側に逃げて楽して稼ごうとする奴増えるわ
今だと成果に3倍差があっても給与は差がついても精々1.2倍程度やろ。
そりゃ無能側に逃げて楽して稼ごうとする奴増えるわ
279: 名無し 2021/06/12(土) 10:34:28.25 ID:FhvhtrP4H
>>254
そもそも今評価してる側が成果主義で上がった奴らじゃなくて年功序列で上がった奴らだからな
まともな評価なんてできるわけがない
そもそも今評価してる側が成果主義で上がった奴らじゃなくて年功序列で上がった奴らだからな
まともな評価なんてできるわけがない
274: 名無し 2021/06/12(土) 10:34:03.31 ID:Bm/9x21EM
日本は総合職って名目で色々やらせようとするのがアカンのちゃうか
278: 名無し 2021/06/12(土) 10:34:17.08 ID:XndToB0zd
無能をクビにした後有能が入ってくるんか?
287: 名無し 2021/06/12(土) 10:35:23.21 ID:IyPg/ggu0
>>278
無能はいてもいなくても会社回るんだから切るだけでいい
無能はいてもいなくても会社回るんだから切るだけでいい
288: 名無し 2021/06/12(土) 10:35:27.93 ID:KuKxY8H30
有能だけの会社って意見の衝突起きそうだよな無駄にプライドだけは高いから
329: 名無し 2021/06/12(土) 10:38:26.94 ID:yqTOcvNP0
>>288
有能って無駄な衝突も避けるから有能なんやろ
有能って無駄な衝突も避けるから有能なんやろ
291: 名無し 2021/06/12(土) 10:36:00.89 ID:SN4atyxta
無能を淘汰したらひろゆきの商売が成り立たなくなるで
314: 名無し 2021/06/12(土) 10:37:40.54 ID:bwc7suP6M
有能もいつ無能に転落するかわからないよね
319: 名無し 2021/06/12(土) 10:37:58.01 ID:LphEUNbyr
334: 名無し 2021/06/12(土) 10:38:50.26 ID:s09t5X140
年寄りが多いからだぞ
339: 名無し 2021/06/12(土) 10:38:57.90 ID:Ql9ZN8rM0
日本の会社って
何もしない無能ならまだしも
有能の足を引っ張ろうとするやつがいるからな
何もしない無能ならまだしも
有能の足を引っ張ろうとするやつがいるからな
342: 名無し 2021/06/12(土) 10:39:06.84 ID:h7ohJHAAp
なぜか現場で優秀な人間を管理職にするからやろ
現場で優秀な人間は現場に残したまま給料あげろよ
現場で優秀な人間は現場に残したまま給料あげろよ
365: 名無し 2021/06/12(土) 10:40:29.77 ID:Bm/9x21EM
>>342
アメリカやと管理職で雇用しとるもんな
日本は現場から昇格させるから適正無い奴が管理職せなアカン
アメリカやと管理職で雇用しとるもんな
日本は現場から昇格させるから適正無い奴が管理職せなアカン
366: 名無し 2021/06/12(土) 10:40:31.26 ID:6u6rhUfWd
>>342
昇格以外に報酬増える方法がないの良くないよな
昇格以外に報酬増える方法がないの良くないよな
345: 名無し 2021/06/12(土) 10:39:22.21 ID:68CPbne6d
正社員減らして派遣会社が中抜きやってるからやろ
377: 名無し 2021/06/12(土) 10:41:10.75 ID:F7OUFW3Md
有能だけ集めても落ちこぼれが出るんだよな
379: 名無し 2021/06/12(土) 10:41:19.45 ID:h8oSppEEd
411: 名無し 2021/06/12(土) 10:43:35.83 ID:yCqGcuSy0
>>379
これは有能
これは有能
380: 名無し 2021/06/12(土) 10:41:21.17 ID:cyc9GHQYa
まあ長年働いてるっていう「信用」に金払ってるみたいなとこもあるし
383: 名無し 2021/06/12(土) 10:41:39.99 ID:yCqGcuSy0
今後はフリーランスがもっと増えるんやろなぁ
みんな漫画家とかYouTuberみたいなものや
みんな漫画家とかYouTuberみたいなものや
398: 名無し 2021/06/12(土) 10:42:58.08 ID:qXO/JFDAd
やから有能は独立するんやな
407: 名無し 2021/06/12(土) 10:43:13.59 ID:CQBDEBIL0
小作人気質の日本人にはこれでいいんだよ
451: 名無し 2021/06/12(土) 10:46:27.72 ID:AWcfAvPI0
日本でいう有能は要領が良い人
有能がバレると仕事押し付けられるからあえて目立たないようにする
無能は勝手に落ちていくから結果的に昇進も早い
有能がバレると仕事押し付けられるからあえて目立たないようにする
無能は勝手に落ちていくから結果的に昇進も早い
473: 名無し 2021/06/12(土) 10:48:11.96 ID:FVl/7F/Ua
こいつほんま極端な事しか言わんな
二言目にはバカだから無能だから
結局そう言ったほうが注目されるもんな
二言目にはバカだから無能だから
結局そう言ったほうが注目されるもんな
498: 名無し 2021/06/12(土) 10:49:39.84 ID:cA254BLP0
日本は首にできないことよりも無能でも出世することだろ
ヨーロッパやと無能はまじで出世しない
年功序列が一番のゴミや
ヨーロッパやと無能はまじで出世しない
年功序列が一番のゴミや
520: 名無し 2021/06/12(土) 10:51:35.12 ID:a6pP2sG9M
>>498
まあその分ヨーロッパより遥かに治安いいけどな
基本雇用の安定と犯罪率はトレードオフや
まあその分ヨーロッパより遥かに治安いいけどな
基本雇用の安定と犯罪率はトレードオフや
554: 名無し 2021/06/12(土) 10:53:56.47 ID:cA254BLP0
>>520
ヨーロッパは移民やろ
すりとかも多いけど日本の万引きカウントしたら日本のが軽犯罪はひどいイメージ
ヨーロッパは移民やろ
すりとかも多いけど日本の万引きカウントしたら日本のが軽犯罪はひどいイメージ
504: 名無し 2021/06/12(土) 10:50:21.12 ID:Djyz/vy2a
本当の無能は自分がいるべき場所を自分の力で選べない奴な
引用元https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623459950/
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